面对即将到来的技术奇点，马斯克不仅分享了他在人工智能、人形机器人、太空探索等前沿领域的最新时间表，更深入探讨了这些技术将如何完全重塑人类社会的经济逻辑与生存形态。 对谈中，马斯克透露了Optimus 3（第三代擎天柱）的最新动态。他表示， Optimus 3 完成的最后阶段。对于Optimus 3马斯克十分自信，他称，Optimus 3将毫无悬念地成为世界上最先进的机器人。其他的连边都沾不上。 1.在目前这个时候，我睡一觉，可能就出现了一些大规模的 AI 突破。然后等我醒来，又出现了一个。老实说，很难跟上节奏，这让人有点晕头转向。 2.一个消耗比全人类文明多一百万倍电力的经济体或智能体，它在想什么，看起来像什么或者会做什么？那将是极其壮观的。挑战在于，我们甚至都很难模糊地去理解那种级别的智能。但，可以稳妥地说，它将解决你能想到的所有问题。 3.我想我们会在今年夏天开始生产 Optimus 3。但是一开始产能会非常慢。就像那种经典的制造产量爬坡 S 曲线，这段时间大部分都是这样，然后可能在明年夏天达到大批量生产。 4.本质上就是 AI 和机器人会制造出如此多的东西，提供如此多的服务，以至于人类实际上会因为全方位服务而“无事可做”，他们会找不到活干。 5.我们期望的是，特斯拉每个人的产出将会变得非常非常高。所以我们没有任何（相关的人员变动）的计划，比如裁员或人员精简。事实上，我们还会增加员工人数，但特斯拉每个人类员工的产出将会变得高得离谱。你甚至都不敢相信。 6.我认为在未来的某个时刻，金钱将不再具有相关性（不再重要）。它可能有点像伊恩·班克斯的《文明》系列科幻小说里的那种未来。 Peter H. Diamandis：首先，祝贺 SpaceX 和 xAI 的合并，真是个绝妙的大动作（baller move）。它将为人类的第一个“戴森云”（Dyson swarm，源自于美国普林斯顿高等研究院的物理学家弗里曼·戴森Dyson, Freeman J.的思想实验。）提供动力。所以我很好奇，你启动这些数据中心的时间表是怎么样的呢？你觉得第一年能获得多少带宽？让我们感受一下你实现这一切的速度。 Peter H. Diamandis：我就说到这里，我理解。但是，我非常期待这个速度。我们周一在这里和和埃里克·施密特（Eric Schmidt），以及另一家超等云计算公司的一位负责人聊过。我很好奇，你觉得我们在“递归自我改进（recursive self-improvement）”方面走到哪一步了？我们到了那个阶段吗？你觉得 Grok，在目前这个阶段在进行递归自我改进吗？还有，AGI（通用人工智能）和 ASI（超等人工智能）的时间表是怎样的呢？给我们透个底。 埃隆·马斯克：我想我们处于递归改进的状态已经有一段时间了。如果你的意思是，比如没有人类参与（human in the loop）的递归自我改进，你是这个意思吗？ 埃隆·马斯克：在递归自我改进的过程中，人类的参与确实越来越少了。你知道，每一个迭代的模型都是建立在前一个模型的基础上的。所以，这在很大程度上正在发生，但它还不是完全自动化的。可能今年年底会实现，但最迟不会晚于明年。 埃隆·马斯克：我的意思是，在目前这个时候，我睡一觉，可能就出现了一些大规模的 AI 突破。然后等我醒来，又出现了一个。老实说，很难跟上节奏，这让人有点晕头转向。 埃隆·马斯克：是的。Grok 做得相当不错，在某些指标上它是最好的。例如，它是最善于预测事物的，可以说是衡量智能最好的指标。新的Grok 4.20 非常非常好。 我们目前在编程方面还有点落后。我刚才稍微迟到了一点的原因是，我当时正在参加一个大型的、有点像全员参与的编程会议，梳理了所有需要做的事情，以便赶上并超出我们在编程方面的竞争对手。我想我们会做到的。我觉得我们大概会在今年年中达到那个水平。 我认为人们不太明白未来会有多么庞大的智能，或者它超出人类智能的程度将达到一个无法完全理解的地步。你可以想象这样一种情况，假设我们利用了比地球目前所有电力消耗多一百万倍的能源，那仍然大约只有太阳能量输出的百万分之一。所以本质上，如果你将地球的经济规模扩大一百万倍，它仍然大约只是万亿分之一。既然我们现在只是太阳能量的万亿分之一，如果你把地球经济在电力消耗方面扩大一百万倍，你将大约只利用了太阳能量的一百万分之一。 但是，一个消耗比全人类文明多一百万倍电力的经济体或智能体，它在想什么，看起来像什么或者会做什么？那将是极其壮观的。挑战在于，我们甚至都很难模糊地去理解那种级别的智能。但，可以稳妥地说，它将解决你能想到的所有问题。 埃隆·马斯克：因为如果地球智能最好的结果大约也就是太阳能量的十亿分之一。那就是你最好的结果了。如果你只在地球上创造智能…… 埃隆·马斯克：是的。因为只有一小部分的太阳能量照射到地球，这就是我们能接收到的绝大部分能量，那是我们能获取的。所以，实际上，太阳系中的智能将比地球本身的智能大许多个数量级。 埃隆·马斯克：很难确切预测路径，因为通常事情的发展有点像一条 S 型曲线，或者一系列 S 型曲线，刚开始很慢，然后呈指数增长，到达线性区域，然后变成对数级增长。这通常是我在 AI 突破中看到的现象。例如，AI 就是你会看到一些突破，它会有一条 S 曲线，然后它看起来好像要走向无限大，但随后你遇到对数级回报瓶颈，直到出现另一个突破。 Peter H. Diamandis：我太喜欢了。杰拉德·K·奥尼尔（Gerard K. O'Neill）的愿景正在实现。今年在Abundant Summit上，我们有四个机器人登台。我很期待 Optimus（擎天柱机器人）。我很好奇 Optimus 3 的时间表，特别是，我什么时候能买一两台？你预计 Optimus 什么时候能进入商业销售阶段，或者你会采用租赁模式吗？ 埃隆·马斯克：事实上，坦白说，我甚至都没见过任何像 Optimus 3 一样好的机器人演示。也许它们存在，或者它们是保密的，我不知道。当然。我也得确保我说的东西是相对可以公开的。 埃隆·马斯克：我想我们会在今年夏天开始生产 Optimus 3。但是一开始产能会非常慢。就像那种经典的制造产量爬坡 S 曲线，这段时间大部分都是这样，然后可能在明年夏天达到大批量生产。明年会有全新的设计。我尽量每年发布一个新的机器人设计，每年一款改进版的机器人。 Peter H. Diamandis：当Dave Blondon和我在超等工厂（Gigafactory）时，那是一次非凡的体验。用于特斯拉的厂房有 1150 万平方英尺。然后我想你说过，你们正在那里为 Optimus 建造 950 万平方英尺的厂房，这是非凡的。 Peter H. Diamandis：在我们拥有“制造机器人的机器人”之前还有多远？我的意思是，你已经在超等工厂里实现了那么多的自动化，人类在其中发挥一小部分作用。机器人是否只是在扮演人类在这方面扮演的角色？ 埃隆·马斯克：我们仍然有很多人在制造东西。特斯拉的直接雇员在制造东西，或者说基本上工厂里的人要么在制造，要么在管理制造人员，大约有 10 万人。所以我们有很多人，特斯拉的总人数大约是 15 万，其中三分之二，以这样或那样的形式在工厂里。在我们的供应商体系里可能有一百万或两百万人，所以，这涉及到很多人。 我们期望的是，特斯拉每个人的产出将会变得非常非常高。所以我们没有任何（相关的人员变动）的计划，比如裁员或人员精简。事实上，我们还会增加员工人数，但特斯拉每个人类员工的产出将会变得高得离谱。你甚至都不敢相信。 Peter H. Diamandis：之前我们在播客上讨论了可持续富足（sustainable abundance）的想法，当时你强调我们将迎来一个普遍高收入（UHI）时代，这已经成为超出 UBI（全民基本收入）的一个讨论焦点。但我只是好奇你对我们如何实现这个目标有没有什么想法，你有没有进一步的思考。 埃隆·马斯克：我需要澄清的是，我不认为我们应该自满。我们确实需要小心，因为未来是一系列可能的结果，而且它们并不全是美好的。但到了这个时候，我确实同意你的观点，它很可能是美好的，可能是 80% 的可能性，或许大概率是美好的。 而且，我也确实认为我们将拥有普遍高收入（UHI）。我们基本上就是直接发钱给人们，因为商品和服务的产出将远远跨越货币供应量，以至于实际上出现了通货紧缩，因为通货紧缩说到底就是商品和服务的产出与货币供应量的比率。 埃隆·马斯克：是的。本质上就是 AI 和机器人会制造出如此多的东西，提供如此多的服务，以至于人类实际上会因为全方位服务而“无事可做”，他们会找不到活干。人类能表达出的想要的东西也是有上限的。所以回到我的例子，比如你把经济规模扩大到地球现状的一百万倍，你早就已经填满了所有人类的欲望。 埃隆·马斯克：是的，我认为在未来的某个时刻，金钱将不再具有相关性（不再重要）。它可能有点像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列科幻小说里的那种未来。而且我认为未来的 AI 真的不会使用人类货币。它只会关心能量和质量，瓦特数和吨位。 埃隆·马斯克：是的，差不多是这样。所有这些东西，“万亿”代表了我在我创立的公司中拥有的一定比例的所有权，而且它并不像是在银行账户里躺着一笔钱，它真的就是我拥有公司的一个百分比。这些公司正在做很多有用的事情。公司的价值在增长。我拥有这些公司的一个百分比，加起来就是那个看似很高的数字。 Peter H. Diamandis：是的。你知道，我曾经接受过一个人的采访，他问我关于你的动力，是什么在驱动你？我说，埃隆是被解决问题所驱动的。他是为了让世界上的生活变得更好，仅仅是通过一次又一次地解决最大的问题。如果别人在解决这些问题，他就不需要去做了。但没有其他人在解决它们。所以，我只是想说，谢谢你做的一切。 埃隆·马斯克：谢谢。它有点像光，黑洞周围的光环，质量和光被吸入的那种景象。很难知道在奇点内部会发生什么，但那将会非常有趣。比如我们将生活在未来，那将会非常具有娱乐性，对此我深信不疑。 埃隆·马斯克：而且我认为比如 AI 和机器人也是我们解决预算赤字的唯一方法。所以，你对我发生了影响，那就是我决定要变得更乐观。我们就是应该更乐观一些。 埃隆·马斯克：是的。完全正确。你不能自满，或者只是假设一切都会顺利，而是试着去让它顺利。但我的意思是，会有一些非常惊人的事情发生。所以，如果你有人形机器人，它们拥有极高的灵活性并且极其聪明，这意味着地球上的每个人都能获得比地球上最富有的人还要好的医疗保健。比如，如果我据说是那个最富有的人，但我也不得不做了三次颈部手术，因为前两次做错了。我就在想，搞什么鬼？ 埃隆·马斯克：背痛太糟糕了。我认为那可能是一个原因，有时为什么人们老了会变得脾气暴躁？是因为背痛。就像如果你总是背痛，你睡不好觉，你自然会脾气暴躁。 Peter H. Diamandis：今天早上，大卫·辛克莱尔（David Sinclair）来到了我们这里，他正在进行 ER100 的人体试验，这是他的部分表观遗传学（epigenetic）重编程技术。最近发表的一篇论文显示，它能实现关节修复，所以背痛可能是它能消除的症状之一。 埃隆·马斯克：老实说，只要解决背痛问题，人类的平均幸福水平就能极大地飙升，因为这不是一个你是否会得背痛的问题，而是你知道你什么时候会得背痛的问题。这（人类的脊柱）不是一个好的设计。 是的，没错。你太慷慨了。接下来和我一起上台的是另一个伟大的“登月级”企业家Ben Lamb。他经营着 Colossal，那家致力于复活猛犸象和另外 15 种灭绝物种（de-extinction）的公司。我听说你可能想要一只迷你猛犸象，那是真的吗？ Peter H. Diamandis：我认为如果有人要做这件事，那肯定是 Ben Lamb 和 Colossal。他正在运用工程技术制造活体生命产品。最近有人问他能不能做一个皮卡丘，他说大概能。