记者：美国防部日前发布新版《国家防务战略》，岛内舆论注意到，其中没有提及“台湾”。有评论认为，从权威智库兰德公司建议白宫支持中国的“渐进式统一”开始，美方出台的新版《国家安全战略报告》和国防授权法案等重要文件中的涉台内容，都体现出战略后撤的信号。去年12月，美国国防部发布的报告亦承认，美军其实无力“保台”。请问对此有何评论？ 蒋斌：台湾问题纯属中国内政，不容任何外来干涉。中方维护国家主权、安全和领土完整的决心意志坚定不移。我们早就说过，民进党当局“倚外谋独”不过是在自我安慰，甘当“棋子”难逃“弃子”宿命。 所谓“美台关税谈判达成共识”，实则是一张民进党当局出卖台湾民众福祉和财产发展利益的“卖身券”。1月21日，国台办如此评价民进党最近的行径。 美国商务部1月15日宣布，美国与台湾地区的贸易谈判已达成协议，台湾企业以半导体为中心，承诺对美新增直接投资至少2500亿美元，同时台当局还将设立同等规模至少2500亿美元信用担保。此外，双方还同意在美国国内共同建设一个以先进技术为核心的大型“工业园区”，但未明确时间、地点及资金规模。美国则把对台征收的20%对等关税，下调至与既有税率合计为15%。 美国商务部长卢特尼克赤裸裸地表示，特朗普任内的目标是将台湾40%的半导体产能转移到美国，同时如果台企中止在美建厂，半导体关税将上调至100%。 对于这一结果，民进党当局不以为耻反以为荣，将“卖台”包装为“台湾模式得到了美国的支持”，为一己私利，全然不顾台湾的福祉与前景。 本期《两岸圆桌派》特邀复旦大学中国研究院副院长范勇鹏与台湾旺旺集团副董事长、原台北县长周锡玮，共同评议民进党当局的这份对美“卖台”协议。 翟翾（主持人）：美台的关税谈判在1月15号终于结束了，台湾媒体是一片叫好，说自己赢麻了，台湾这次谈到了不得了的税率。因为根据协议内容，台湾地区输美的商品关税从先前的20%下调到15%，一些绿媒就把标题写成“我们跟日本、韩国齐平”，还说谈到“最好的一个待遇”，就是不叠加最惠国待遇的税率。 可是台湾地区谈判代表郑丽君说，“诶，我们其实谈得非常好，美国未来可能苛征《贸易扩展法》第232条款的相关关税，台湾在全球是第一个取得相对完整的最优惠待遇，这代表美国可是把台湾视为重要的半导体战略伙伴。”我们投资了这么多钱进去，很多人认为整个台湾的钱几乎快要被掏空了，但他们却传递给台湾社会的是“我们现在赢麻了”。 周老师，您过去在一些节目里面都在讲民进党的谈判是最失败的，怎么看这份关税协议跟民进党传递出来的“赢麻了”信号？我们怎么样应对美国的关税大棒，对台湾接下来的冲击是不是会非常大？ 周锡玮：美国对台湾的这些关税，实际上做个比较就会发现，第一，15%有什么了不起啊？还是加了你15%。你去看看加拿大有没有反抗，有没有成功。加拿大现在还有更多新花招去应对美国——你为什么一定要接受？你不接受，台湾的财产就垮了吗？不会。加拿大现在跟大陆谈了以后，他们估计加拿大总理卡尼跟中国大陆至少做成了1万亿美元的生意。 第二，台湾跟日本、跟韩国比较，就拿两点来比，美国要我们去投资5000亿美元，那韩国是3500亿美元，日本是5500亿，你跟他们的GDP比较一下占多少比重？日本占12%，韩国占18%，而台湾占60%多。台湾GDP只有8000亿美元，韩国1.8万亿美元，日本4万多亿美元。所以我们拿15%的关税，付出5000亿投资，台湾占便宜了吗？ 我要跟各位讲，首先，台湾的企业都是惨淡经营，哪来什么毛利？台湾的出口主要是靠大陆，大陆不给你加税，让你可以自由地卖，ECFA（《海峡两岸经济合作框架协议》）过期了还让你卖。台湾当然要靠大陆嘛。你想靠美国，美国现在给你加15%关税，还有多少企业做得下去？做不下去的！毛利很低，怎么做得下去？ 其次，美国为什么要台积电？因为台积电是全世界做芯片第一的，高端芯片只有台积电做得出来。台积电搬去美国，不是百分之四十、五十、六十的问题，美国要的是台积电将来所有的高端科技，是包括你的科技、人才、生产秘密等所有一切。等你到美国去之后，你怎么晓得美国只会对你某一些部分有需求，以后不会对你提出要求？美国是步步紧逼的。 美国的战略非常简单，你去了以后我就可以予取予求，你不听我的话，我就用美国的法律来办你。美国的法律对外来公司可以随便查账，随便整你，他可以去对你做一切的限制。 台积电是全世界做芯片最强的，没有一个公司可以取代。美国要把台积电抢过去，当然就是因为美国跟中国大陆的芯片的竞赛，尤其是AI竞赛。美国没有台积电，就赢不了，因为中国大陆的相关芯片制造都在取得重大突破，将来高端2纳米、3纳米都做能制造生产的话，美国怎么竞争？美国的AI怎么竞争？ 所以美国一定要把台积电抢过去。按照美国过去讲的，AI跟芯片，美国必须维持世界第一，他们一定要打垮中国大陆的芯片跟AI。把台积电抢过去之后，就可以用台积电的技术来打击中国大陆，这是美国人的狼子野心。你以为台积电到了美国之后，不会乖乖缴械吗？它一定要乖乖缴械的。 而且，美国商务部长卢特尼克讲了一句话才过分：如果台湾不答应，将来就给你100%的关税。他还说，台湾这样做，特朗普总统会高兴。特朗普总统是谁呀？台湾人在乎特朗普总统干什么？ 我讲过一句话，如果台湾跟美国的高关税说“no”，会怎么样？美国能怎么样？加征台湾100%的关税，你敢不敢加？民进党说，台美贸易协议对台湾的芯片真的是帮忙，不加税了——当然不加税，台湾的芯片是美国科技企业最需要的产品，加了税以后，他们的产品成本就会增加；不加税，对他来讲是最有利的，因为他需要你的产品。但是，如果有其他的选择，他可以加你的税；没有其他选择，他当然不加。那是对他有利，不是对台湾有利。 周锡玮：民进党为什么要跟着美国这样做？因为民进党要靠美国帮他讲话，要靠美国跟中国大陆对抗。但我们为什么要对抗？跟大陆好好合作，打开门一起交流合作有什么不好？大陆所有好的条件都给你了。 我过去曾讲过一句话，民进党总说大陆要拿台湾、要抢台湾，我说大陆要台湾干嘛？要台湾的资金吗？要台湾的人吗？要台湾的土地吗？大陆全有，比你多得多；大陆是因为民进党天天搞“台独”、试图分裂中国，民进党又跟着美国在一起搞，所以大陆才会有这些做法。台湾人民为什么不选择一条聪明的道路？ 我问台湾人民一个问题：民进党把我们自己的财产送给了美国，又把台湾的GDP赔给美国，然后要把台湾人的自尊也赔给美国，让美国予取予求，也换不回美国政治人物对台湾提出任何具体保证，台湾人民为什么要认为民进党这次谈判是可以支持赞成的？ 台湾人民其实看得见的。这个法案在台湾立法机构不会通过的，所以我觉得大家也不用急。但是我觉得最重要的就是，台湾人一定要清醒，跟自己人在一起，相亲相爱、互相合作才是一条正确的道路。跟着外人媾和在一起来欺负自己人，就是绝对错误的做法，更是一个没有人性的做法。 美国人也不要高兴得太早。你军售的武器在台湾立法机构不会通过，因为台湾人不要跟大陆打仗，也不要跟大陆人民为敌。赖清德把大陆妄称为“境外敌对势力”，就是赖清德背叛他的祖宗，他自己做的错事，但我们要坚持正确的观念。 我很感谢大陆同胞一直对台湾好，认为我们是同胞。我觉得台湾人也要清醒，不要去伤害自己人，不要以美谋独，这是一条死路，是会害死台湾同胞的。 翟翾：是，我相信绝大多数台湾人看到台积电四成的产能被移往美国，都是很无奈、很心痛。民进党嘴上说“保台”，实际是“卖台”，用卖台的方式似乎达到了“对抗”，但会让台湾经济不断下行，大家过得越来越惨。美国一直试图将台积电要变成“美积电”，范老师，您怎么看美国不断加强台湾对其依赖性的原因？这是对台湾经济发展和两岸关系带来怎样的影响？ 范勇鹏：民进党这次的谈判，包括一些媒体所谓“赢麻”的论点，我觉得这是不以为耻反以为荣啊。不过也不意外，因为我对民进党的荣辱观已经早就不抱期望。 什么叫真正的依赖性呢？比如我们生活中谈恋爱、结婚、交朋友，真正的依赖是把你放在我的未来规划中，我的未来有你，然后我们形成一种联盟，或者某种什么样的依赖关系。但是美国的未来里有台湾吗？美国所有的政治议程，除了把台湾作为一个制衡大陆的手段以外，在它未来的任何叙事里边是没有台湾的。所以台湾如果要选的话，应该依赖谁，我觉得是非常清楚的，对吧？ 美国今天已经把民进党纯粹地当成一个耗材了，包括台积电。为什么要变成美积电？就是民进党这么多年“卖台”，已经卖得差不多了，现在就像周县长讲的，台积电还是有一定的价值，这是最后的一点有价值的资产。美国今天要做的就是要剥离掉这种仅存的有价值资产，实际上把台湾就作为耗材来看待，当然战略上仍然会利用台湾。 你看美国的国家安全战略报告，整个是全球性的退缩。但米尔斯海默有篇文章，我觉得写得非常到位。他说美国这么做是对的，但有一点不对，就是如果真正退缩，在台湾问题上也一样要退缩；这恰恰是美国最需要退缩的地方，但美国没有退缩，所以其实美国还是抱有一些幻想，只是这个幻想也持续不了多久。 在美国国家安全战略报告里边把台湾视作一个重要节点，一是制衡中国大陆，二是连接东北亚和东南亚。那么我们反过来看，5000年历史云烟在眼，当下世界格局的转型倾向非常清晰，大趋势不可阻挡，即中国一定会成为未来全球化的一个发源地、未来国际体制的一个中心、未来世界上最主要的一个领导性国家。而美国的衰落是不可阻挡。 美国自己也希望回到“唐罗主义”——特朗普版的门罗主义，要关门，要回到西半球。这种情况下，你幻想在东南亚、东北亚，幻想在台湾能搞一点事情，我觉得是完全没有意义的。 随着中国所引领的新一波全球化——克服美国主导的脱钩趋势，我们在推动一种新的全球合作，那么中国周边必然是第一步重点。在中国力量、中国合作的辐射下，整个东亚地区，包括东南亚、东北亚都会完完全全在中国的影响范围之内，会成为一个稳定、繁荣、合作、平等发展的地区。 美国希望利用台湾，在这中间打入一个楔子来搞事情，这个战略必然失败。从这个角度讲，美国今天在战略上仍然会利用台湾，但放弃台湾是迟早的事。台湾的战略意义就只剩下服务于美国的对华博弈，一定程度上就是把台湾工具化了。 台湾的政治精英应该有一个认识，就是作为一种工具的觉悟和悲催。当你被作为一个工具的时候，你会面临什么样的命运？因为国际大势的转变，是非常大的一种结构性转换，相当于两个巨大的齿轮在运转，这时候你被夹在齿轮中间会是什么样的命运？我觉得非常可悲。这时候最好的选择就是及时加入到上升的趋势中，加入到未来的发展里面。 欧洲有一句谚语很有意思，是关于老鼠的智慧，欧洲海员在海上航行，老鼠总在船出问题的时候第一时间发现，然后跑掉。这是一个比喻，其实作为人也应该有这种直觉和智慧：在未来的国际格局转型、国际力量博弈的大游戏里边，我选择一个什么样的位置才是最有利于我的利益、最有利于我的命运的？ 周县长讲的我非常认同，台湾和大陆是一家人，我们把外部力量推出去，自己的问题在自己家里解决，总归好过让它变成一个被齿轮夹在中间、最终夹碎的下场吧？